Immer dieses rätselraten vor jedem Fahrplanwechsel! Die Pläne sind doch sicherlich schon lange fertig, warum wird das Ganze nicht einfach frühzeitig veröffentlicht und nicht erst einen Monat vorher (wenns gut läuft)?
Fahrplanwechsel Dezember 2026
- Ersteller gt670dn
- Erstellt am
Dani1820
- aus Karlsruhe
Das frage ich mich auch, was mich persönlich auch nervt ist warum braucht der Stadtverkehr Pforzheim eigentlich 600er-Nummern und der Stadtverkehr Mühlacker 651er Nummern.
Warum kann die Stadt nicht einfach ihre eigene Nummer behalten und braucht deshalb neue Nummern.
Aber der Regionalverkehr behält so gut wie ihre eigene Nummer weiter und dann kommt noch dazu das viele Linien in Pforzheim vom Stadtverkehr noch für Schul und Zusatzfahrten ein "S" zusätzlich benötigen.
Ich fürchte, dass zahlreiche Fahrgäste mit 3-stelligen Liniennummern überfordert sind.
In Karlsruhe sind ja schon viele Leute damit überfordert, zwischen 4 und S4, zwischen 2 und S2, zwischen 5 und S5 und zwischen 1 und S1 zu unterscheiden. Immerhin kommen die Fahrgäste meist damit klar, dass bei den X-Linien (z.B. X45 in Baden-Baden) oft das X nicht angezeigt wird.
In Bankfurt (ehemals Frankfurt) hat man Konsequenzen gezogen und die Liniennummern der Straßenbahn im Bereich 10 - 19 angesiedelt. Es gibt auch eine 21. Busse beginnen ab 30.
In KA hatten wir vor einem halben Jahrhundert eine einstellige Nummer in die eine Richtung und die gleiche Nummer mit 1 davor in die Gegenrichtung. Ein Ausnahme bildete die Linie 3 (Durlach Turmberg - Hauptpost - Karlstraße - Hauptbahnhof - Ettlinger Straße - Marktplatz - Durlach Turmberg). Deren zugehörige 13 fuhr (ähnlich wie die Linie A) den Ring Hauptbahnhof - Karlstraße - Hauptpost - Marktplatz - Ettlinger Straße - Hauptbahnhof.
In Wien hat man bei Buslinien ein führendes A.
Warum nicht ein P vor der zweistelligen Liniennummer in Pforzheim?
Dani1820
- aus Karlsruhe
Interessante Geschicht, aber eine Buslinie 1 in Pforzheim kann mit einer Tram 1 in Karlsruhe doch niemand verwechseln.
Oder denkt man das die Menschheit in Pforzheim aussteigt und dort eine Tram 1 sucht ?
Mühlacker hatte immer 101-109, und jetzt sollen sich alle Leute wegen dem KVV sich die nummern 651-659 angewöhnen ?
Was machen die Geistig nicht so guten Menschen aus der Lebenshilfe in Lomersheim die nur 101 und 102 kennen und nach Jahren immer noch Probleme haben ?
Zurück nach Pforzheim, wer soll jetzt verstehen das 601S die selbe Route wie 601 fährt aber vorbehalten für die Schüler ist, die ganzen E-Wagen zu den Schulen bekommen eine Nummer, zb. 605S, was soll man dann zur 605S sagen die Eutingen > Haidach fährt und überhaupt nichts mit der 605 zutun hat?.
Fragen über Fragen....
Mueck
- aus Karlsruhe
Im Volksmund wird sicher für lange Zeit die 601 die 1 bleiben. So war's in meiner alten Heimat auch, als man in den Verbund ging.
Besser wäre es m.E., wenn die Stadtbahnen alle zweistellig würden, Also bspw. neben der S11 und S12 auch S10 statt S1 etc. Dan gäbe es weniger Verwexlungen zwischen Stadt- und Straßenbahn ...
Weil das "S", was für Stadtbahn und für Straßenbahn stehen kann, nicht für voll genommen wird ...
Besser wäre es m.E., wenn die Stadtbahnen alle zweistellig würden, Also bspw. neben der S11 und S12 auch S10 statt S1 etc. Dan gäbe es weniger Verwexlungen zwischen Stadt- und Straßenbahn ...
Wir haben ja im KVV dann auch eine lila AVG-S6 und eine hellblaue Rhein-Neckar S6. Zudem ist Ka Hbf. doppelter Terminus der S3. Das finde ich aus Fahrgastsicht deutlich ungeschickter als doppelte Bus-Linien an sehr unterschiedlichen Orten.
Würde mich interessieren, ob der Grund irgend eine Software ist, die jetzt beide Linien gefüttert bekommt und damit nicht umgehen kann, oder ob man hier eher an den Fahrgast denkt.
Meinst du wirklich es ist schon alles fertig? Selbst wenn es geplant ist heißt das noch lange nicht, dass es auch verplant ist beispielsweise beim Verkehrsunternehmen. Und im Umkehrschluss bedeutet dies so lange die Umsetzung nicht bestätigt ist kann auch nichts veröffentlicht werden.
Sicherlich sucht in Pforzheim keiner eine Tram 1 aber es vereinfacht die gesamte Kommunikation deutlich, wenn es eine Linie im Gesamtsystem (hier KVV) möglichst nur einmal gibt. Das fängt beim Kundenservice (Beschwerden, CallCenter, etc.) an und geht über Pressemitteilungen, Verkehrsmeldungen, etc. weiter. Du willst weder jedes Mal nachfragen oder erklären wollen, welche Linie 1 jetzt genau gemeint ist noch willst du beispielsweise im Verkehrsticker, wenn du nach dem Pforzheimer 1er suchst, dann die aktuelle Baustelle aufm 1er in Durlach bzw. die aufgehobene Haltestelle "Ettlingen Wilhelmshöhe" noch die Umleitung am Baden-Badener Hindenburgplatz angezeigt bekommen, weil da auch überalle ne 1 fährt. Sondern nur das was dich dann auch wirklich betrifft und das löst man ganz einfach mit der 101, 201 oder 601. Softwareseitig sollte das aus technischer Sicht ziemlich egal sein, sondern es steht sicherlich der Fahrgast aus den oben beschriebenen Gründen im Vordergrund um Missverständnisse zu vermeiden und klar kommunizieren zu können.
Nach deiner Logik heißt das, dass man auch die Linienkonzepte niemals ändern dürfte weil das im Umkehrschluss ja bedeuten würde es würde dort ggf. eine ganz andere Linie mit einer ganz anderen Nummer fahren? Jede Änderung bringt eine Umstellung mit sich die der eine schneller verinnerlicht und der andere vielleicht nicht. Aber nichts zu ändern, weil "es schon immer so war" ist auch keine Alternative. Ich würde auch behaupten die Umstellung fällt jetzt nicht besonders schwerwiegend aus, wenn die Endziffer jeweils gleich bleibt. Ich denke man wird sich da schon etwas dabei gedacht haben.
Demnach hätte man damals die 225 nach Neuburgweier nicht in die 106 integrieren dürfen, weil sich die Nummer so drastisch geändert hat
na da werden die Dumersheimer ja dann gar nicht mehr klarkommen 
Erkläre mir mal den Vorteil von unzähligen E-Wagen ohne erkennbares System (https://www.dbregiobus-bawue.de/fahrplan/pforzheimfaehrtbus recht weit unten) und wie du die als Fahrgast - auch als Schüler - draußen in der Realität auseinanderhalten willst? Zum einen guggt heute jeder nur noch aufs Handy um ne Fahrt zu suchen (und selbst dabei sind die Leute als zu blöd umzusetzen was sie als Information bekommen - wie oft fragt in Rüppurr in der S1 jemand der am Hbf eingestiegen ist wann denn der Europaplatz kommt und das obwohl in der App Liniennummer, Zielbeschilderung und Gleisangabe stehen), sodass da das Problem aktuell schon anfängt, denn du findest die Fahrten online momentan gar nicht außer in diesen eingescannten Fresszetteln. Und zum anderen würde, wenn du das alles als E-Wagen beauskunftest bspw. am Hbf/ZOB dann keiner durchblicken, wenn die da im Minutentakt anrücken im besten Fall mit der Zielbeschilderung "E - Einsatzwagen". Die s-Linien orientieren sich in der Regel auch nur an der Hauptlinie und fahren eben nicht genau den gleichen Weg. Das ist aber im Bestands-KVV auch schon so insofern erscheint es mir konsequent die Logik dann auch im neuen Gebiet umzusetzen. Die Ausgliederung macht auch meist zusätzlich Sinn, um den Fahrplan der Hauptlinie übersichtlich zu halten. Bestes Beispiel Linie 268 und 268s, wenn du das alles in eine Tabelle packst dann viel Spaß.
Aber such dir dringend ne andere Quelle - Mühlacker bekommt weder den Nummernkreis 65x noch wird es eine 605s in Pforzheim geben
Ist zum Beispiel in Baden-Baden auch noch so, da wird auch noch oft vom 1er gesprochen auch wenn die Linie nun seit ~ 30 Jahren im KVV halt 201 heißt. Das ist ja auch nicht weiter tragisch, wenn in Eutingen Oma Traudel zur Erika sagt, dasse mitm 1er zum
Warum sollten Fahrgäste mit einer dreistelligen Liniennummer überfordert sein??
Das machen viele Verkehrsverbünde schon seit Jahren, teilweise Jahrzehnten. Dabei definiert die "Hunderstelle" je nach Verkehrsverbund die Region bzw die Stadt in der eine Linie verkehrt.
Im VRR wird man eine Bus- oder Straßenbahnlinie mit einer 3 an der Hunderterstelle also 3XX immer im Raum Bochum finden, eine Bus- oder Straßenbahnlinie mit einer 1 an der Hunderterstelle also 1XX immer im Raum Essen/Mühlheim und so weiter, die Hunderterstelle definiert also immer den Verkehrsraum in dem eine Linie verkehrt.
Im VVS ist das ganz ähnlich eine Buslinie mit einer 1 an der Hunderterstelle wird man im Raum Esslingen/Plochingen/Kirchheim(Teck) finden. Eine Buslinie mit einer 2 an der Hunderterstelle wird man im Raum Waiblingen/Schorndorf und im Remstal finden.
Auch im VRS ist das so sinngemäß aufgebaut eine Buslinie mit einer 1 an der Hunderterstelle also 1XX findet man in Köln, eine Buslinie mit einer 6 an der Hunderterstelle findet man in Bonn.
Auch in Karlsruhe sind mindestens die Stadtbuslinien durchaus nach einem System aufgebaut. So findet man Buslinien mit einer 2 an der Zehnerstelle also 2X im Raum Durlach, eine Buslinie mit einer 7 an der Zehnerstelle also 7X im nördlichen Karlsruhe sprich Raum Knielingen/Neureut, eine Buslinie mit einer 5 an der Zehnerstelle, also 5X im westlichen Karlsruhe sprich Raum Waldstadt/Dammerstock/Beiertheim/Westadt...
Und vor allem sind die Stadtbuslinien in Karlsruhe sogar abgesehen von den 30er Linien im Uhrzeigersinn um 10 aufsteigend auf dem Netzplan verteilt
Weil wir nicht mehr in den 80er-Jahren des 20. Jahrhunderts leben, als 4-stellige Liniennummern beim Bahnbus und beim Postbus selbstverständlich waren, damals als das zweibändige Buskursbuch dreimal soviel Seiten wie das Kursbuch der Bahn hatte.
Wenn jemand nicht zwischen 4 und S4 unterscheiden kann.
Wer sind die Kandidaten für solche Verwechslungen? 1. Notorische Autofahrer, die erstmals einen Fuß in den ÖPNV setzen, 2. Touristen aus Städten, in denen die S-Bahn nicht wie eine Straßenbahn aussieht. 3. Migranten aus Straßenbahn-mäßig unterentwickelten Regionen, also Wiesbaden, Hagen, Solingen usw. 4. funktionale Analphabeten, die nicht die Liniennummer verstehen, sondern die Ziffern als Grafik interpretieren.
Bei manchen Kandidaten muss man das mehrfach erklären oder zur Haltestelle bringen und in die richtige Bahn schieben.
EIn P vor der bisherigen Liniennummer für die Pforzheimer Linien fände ich schicker.
Mich würde mal interessieren, ob das tatsächlich so viele sind, die S1 und 1 verwechseln, oder ob es doch eher nur sehr wenige sind.
Wie sollen die denn die Liniennummern in Pforzheim und Karlsruhe verwechseln? Wenn sie vielleicht nur innerhalb einer Stadt fahren, z.B. um ihr Auto von der Werkstatt abzugeben/holen, da macht das keinen Unterschied.
Ich musste das schon sehr sehr vielen Leuten erklären, das sind tatsächlich leider gar nicht so wenige.
Ich persönlich hatte das noch nie, nur jedesmal das obligatorische "Fährt die Bahn zum Hbf?" am Marktplatz bzw Ettlinger Tor.
Weitere Änderungen im Busnetz finden zum Fahrplanwechsel auch im Bereich Rastatt/Bühl statt. Es werden Routen angepasst und es gibt so eine neue Linie.
Die wichtigsten Änderungen in Kürze:
Linie X34, fährt statt bisher über Lichtenau-Ulm, Bühl-Moos und Bühl-Balzhofen neu vom Flughafen über Schwarzach, Vimbuch nach Bühl Bahnhof.
Die Linie 268 fährt statt bisher über Schwarzach, den aktuellen Laufweg des X34 über Moos und Balzhofen nach Bühl.
Neu hinzu kommt die Linie 230 von Lichtenau nach Rastatt über Schwarzach aber ohne Halt am Flughafen (FKB)
Die Linie 234 wird auf den Abschnitt Rastatt-Iffezheim-Flughafen eingekürzt.
Im Lichtenauer Gewerbegebiet entsteht außerdem eine neue Haltestelle. Leider ist davon auszugehen, dass für die Kleinstadt Lichtenau (immerhin über 5000 Einwohner) somit nun ein deutlich schlechtes Busangebot zur Verfügung steht, da der X34 in den Tagesrandlagen sowie Sonn- und Feiertags die einzige Verbindung nach Bühl/Rastatt war. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die anderen Linien zu eben diesem Zeiten verkehren werden.
Linenpläne und Fahrpläne sind noch keine Online zu finden. Ich berufe mich auf einen Artikel der BNN von Anfang Oktober.
Ergänzung und Meinung gerne erwünscht
Grüße
Die wichtigsten Änderungen in Kürze:
Linie X34, fährt statt bisher über Lichtenau-Ulm, Bühl-Moos und Bühl-Balzhofen neu vom Flughafen über Schwarzach, Vimbuch nach Bühl Bahnhof.
Die Linie 268 fährt statt bisher über Schwarzach, den aktuellen Laufweg des X34 über Moos und Balzhofen nach Bühl.
Neu hinzu kommt die Linie 230 von Lichtenau nach Rastatt über Schwarzach aber ohne Halt am Flughafen (FKB)
Die Linie 234 wird auf den Abschnitt Rastatt-Iffezheim-Flughafen eingekürzt.
Im Lichtenauer Gewerbegebiet entsteht außerdem eine neue Haltestelle. Leider ist davon auszugehen, dass für die Kleinstadt Lichtenau (immerhin über 5000 Einwohner) somit nun ein deutlich schlechtes Busangebot zur Verfügung steht, da der X34 in den Tagesrandlagen sowie Sonn- und Feiertags die einzige Verbindung nach Bühl/Rastatt war. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die anderen Linien zu eben diesem Zeiten verkehren werden.
Linenpläne und Fahrpläne sind noch keine Online zu finden. Ich berufe mich auf einen Artikel der BNN von Anfang Oktober.
Ergänzung und Meinung gerne erwünscht
Grüße
ich will doch hoffen, dass Sonntags wieder 2 Busse pro Stunde vom Rastatter Bahnhof zum Flughäfle fahren.Weitere Änderungen im Busnetz finden zum Fahrplanwechsel auch im Bereich Rastatt/Bühl statt. Es werden Routen angepasst und es gibt so eine neue Linie.
Die wichtigsten Änderungen in Kürze:
Linie X34, fährt statt bisher über Lichtenau-Ulm, Bühl-Moos und Bühl-Balzhofen neu vom Flughafen über Schwarzach, Vimbuch nach Bühl Bahnhof.
Die Linie 268 fährt statt bisher über Schwarzach, den aktuellen Laufweg des X34 über Moos und Balzhofen nach Bühl.
Neu hinzu kommt die Linie 230 von Lichtenau nach Rastatt über Schwarzach aber ohne Halt am Flughafen (FKB)
Die Linie 234 wird auf den Abschnitt Rastatt-Iffezheim-Flughafen eingekürzt.
Im Lichtenauer Gewerbegebiet entsteht außerdem eine neue Haltestelle. Leider ist davon auszugehen, dass für die Kleinstadt Lichtenau (immerhin über 5000 Einwohner) somit nun ein deutlich schlechtes Busangebot zur Verfügung steht, da der X34 in den Tagesrandlagen sowie Sonn- und Feiertags die einzige Verbindung nach Bühl/Rastatt war. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die anderen Linien zu eben diesem Zeiten verkehren werden.
Linenpläne und Fahrpläne sind noch keine Online zu finden. Ich berufe mich auf einen Artikel der BNN von Anfang Oktober.
Ergänzung und Meinung gerne erwünscht
Grüße