TICKETPLUS Alsace ab 3.6.2023 auch mit D-Ticket nutzbar

Mir stellt sich gerade eine Frage: Kann man mit dem Deutschlandticket in Verbindung mit dem Ticketplus nun auch über Kehl nach Strasbourg (und weiter) fahren? Theoretisch gilt ja das Deutschland-Ticket komplett in Deutschland und das Ticketplus Alsace komplett in Bas-Rhin. In der Praxis heißt es ja aber oft "bis zum letzten Bahnhof". Aus der VRN-Karte werde ich auch nicht 100%ig schlau. Dort ist zwar die Linie Richtung Offenburg sogar minimal über den Rhein eingezeichnet, aber der Haltepunkt Krimmeri-Meinau ist nicht eingezeichnet.
 
ralf schrieb:
Mir stellt sich gerade eine Frage: Kann man mit dem Deutschlandticket in Verbindung mit dem Ticketplus nun auch über Kehl nach Strasbourg (und weiter) fahren? Theoretisch gilt ja das Deutschland-Ticket komplett in Deutschland und das Ticketplus Alsace komplett in Bas-Rhin. In der Praxis heißt es ja aber oft "bis zum letzten Bahnhof". Aus der VRN-Karte werde ich auch nicht 100%ig schlau. Dort ist zwar die Linie Richtung Offenburg sogar minimal über den Rhein eingezeichnet, aber der Haltepunkt Krimmeri-Meinau ist nicht eingezeichnet.
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Die Frage habe ich mir die Tage auch gestellt. Hat da jemand schon ne eindeutige Aussage zu?
 
Ich habe das ganze Thema inzwischen mal sowohl beim KVV als auch beim VRN durchexerziert, um Klarheit zu schaffen da sich scheinbar einige (auch im Bekanntenkreis) die Frage gestellt haben:

Anfrage KVV:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Gilt das Deutschlandticket in Kombination mit dem Ticketplus Alsace auch auf der Strecke Offenburg - Kehl - Strasbourg?

Antwort KVV:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Wie uns die dafür zuständige Fachabteilung zwischenzeitlich mitteilte, kann das Ticket Plus Alsace nur zu einer Tageskarte Netz, einer Karte ab 65, einer Firmenkarte (Netz) oder einer KombiCard dazugekauft werden. Es ist also in Kombination mit dem Deutschlandticket nicht nutzbar. Eine Fahrt nach Straßburg ist dementsprechend nicht möglich.
Wir hoffen Ihnen mit den Informationen geholfen zu haben und verbleiben mit freundlichen Grüßen

Rückfrage:
Guten Morgen xxx,
vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Die Antwort überrascht mich jedoch etwas, denn laut der Webseite (https://www.kvv.de/fahrkarten/sonderregelungen/ticketplus-alsace.html) und einer VRN-Pressemitteilung vom Juni 2023 (https://www.vrn.de/verbund/presse/pressemeldungen/pm/022970/index.html) gilt das Ticket Alsace Plus auch in Verbindung mit dem D-Ticket.
Aus meiner Sicht sollte es daher an den drei Schienen-Grenzübergängen in Wissembourg, Lauterbourgund Kehl gültig sein oder nicht?

Antwort KVV:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für die Links. Die Fachabteilung hat festgestellt, dass die vorherige Antwort auf dem KVV-Gemeinschaftstarif basierte, in dem es nicht steht und dieser daher noch angepasst werden muss. Aber Sie haben völlig Recht, das Ticket Plus Alsace kann gemeinsam mit dem Deutschlandticket genutzt werden. Nach entsprechender Recherche müssen wir Ihnen mitteilen, dass das Ticket Plus Alsace nur die linksrheinische Strecke mit dem Weg durch die Pfalz abdeckt, der TGO ist hier nicht involviert. Dementsprechend kann die konkrete Strecke Kehl – Strasbourg nicht mit der Kombination gefahren werden. Es gibt allerdings vom TGO das EuropassTicket in verschiedenen Ausführungen. Damit kann man die gewünschte Strecke fahren.

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Anfrage VRN:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Gilt das Deutschlandticket in Kombination mit dem Ticketplus Alsace auch auf der Strecke Offenburg - Kehl - Strasbourg?

Antwort VRN:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Nein, das Ticket Plus Alsace gilt nur auf der eingetragenen Strecke ab Lauterbourg oder Wissembourg.

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Rückfrage:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für ihre Rückmeldung. Aus der beigefügten Karte (die mir bekannt ist) erschließt sich mir ihre Antwort jedoch nicht, da dort genauso ein Pfeil in Richtung Offenburg eingetragen ist wie in Richtung Norden nach Winden/Neustadt bzw. Wörth/Karlsruhe. Ich kann dort keinen Unterschied erkennen, der darauf schließen lässt nur die Grenzübergänge Wissembourg und Lauterbourg nutzen zu können. Es ist auch an keiner Stelle (weder auf ihrer Webseite noch im VRN-Gemeinschaftstarif Punkt 4.8. bzw. beim KVV) explizit erwähnt, dass nur diese beiden Wege genutzt werden dürfen daher die ursprüngliche Anfrage. Das Deutschlandticket gilt gemäß Tarifbestimmungen bis zum jeweiligen Grenzpunkt sofern keine darüber hinausgehende Regelung getroffen ist - d.h. in diesem Fall bis Kehl (Grenze). Daher stellt sich lediglich die Frage, ob das Ticket Plus Alsace ebenfalls bis zum Grenzpunkt gilt (aus der untenstehenden Karte und den Angaben in den Tarifbestimmungen lässt sich das so ableiten zumal nirgends gegenteiliges erwähnt wird)? Die einzige in den expliziten Tarifbestimmungen (https://www.vrn.de/mam/tickets/tarif/dokumente/2024/tarif-info-2024.pdf) und somit verbindlich getroffene Aussage ist folgende:
"Das TICKETPLUS Alsace gilt für die Fahrt in das Elsass auf allen Schienenstrecken (2. Klasse) im Bereich des Département Bas-Rhin (südlichster Bahnhof ist Séléstat)."
Das schließt somit nach entsprechender Lesart die Strecke bis zum Tarifpunkt Kehl (Grenze) ein. Demnach könnte durch die Ausweitung der Kombination des Ticket Plus Alsace mit dem Deutschlandticket der Weg über Kehl legal angetreten werden zumal sich dies aus der untenstehenden Karte durchaus ableiten ließe. Vielleicht könnten Sie mir nachvollziehbar darlegen wie ich aus den für Fahrgästen einsehbaren Informationen ableiten kann, dass scheinbar nur der Weg über Wissembourg und Lauterbourg nutzbar ist?
Vielen Dank im Voraus.

Antwort VRN:
Guten Tag xxx,
das Ticketplus Alsace gilt im Schienennetz des Département Bas-Rhin mit den in der Karte verzeichneten Haltepunkten. Die Grenzpunkte, bis zu denen das Ticket gilt - Wissembourg und Lauterbourg - sind eingezeichnet und besonders markiert (weiß statt grau). Der Grenzpunkt Kehl ist nicht eingezeichnet, weil das Ticket nicht bis dorthin gilt. Hintergrund: Ursprünglich war das Ticketplus Alsace ein Anschlussfahrschein zu bestimmten VRN- und KVV-Fahrscheinen. Seinerzeit war mit diesen Fahrscheinen nur eine Fahrt über Wissembourg und Lauterbourg möglich. Das Deutschlandticket wurde von unseren französischen Partnern als Ausgangsfahrschein akzeptiert, weil es viele Zeitkarten praktisch ersetzt hat. Wir wollten den Inhabern des Deutschlandtickets das Ticketplus Alsace nicht vorenthalten. Eine Ausweitung der Gültigkeit für Fahrten ins Elsass über andere Strecken war damit aber nicht verbunden. Sie können also tatsächlich nicht mit dem Ticketplus Alsace über Kehl nach Straßburg fahren.
Wir nehmen Ihre Mail zum Anlass, die Tarifbestimmungen noch deutlicher zu formulieren.

Es bleibt festzuhalten, dass nach einigem Hin- und Her und teilweiser Aufklärung durch den Fahrgast die beiden Aussagen ein "NEIN" zum Weg über Kehl beinhalten. In meinen Augen bleibt die derzeitige Formulierung und Regelung bis zu einer vom VRN angekündigten Überarbeitung jedoch eine Grauzone, da der Text der Tarifbestimmungen seit der Kombinationsmöglichkeit mit dem D-Ticket keine eindeutige Sprache im Punkt Grenzübergänge spricht und die für den Kunden als einziges leicht zugängliches Medium (kein normaler Fahrgast zieht sich einen Gemeinschaftstarif oder Tarifbestimmungen rein) die Karte in der Legende keine Infos zur Andersfarbigkeit der Haltestellen Wissembourg und Lauterbourg macht.
 
KBS 710.1 schrieb:
Ich habe das ganze Thema inzwischen mal sowohl beim KVV als auch beim VRN durchexerziert, um Klarheit zu schaffen da sich scheinbar einige (auch im Bekanntenkreis) die Frage gestellt haben:

Anfrage KVV:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Gilt das Deutschlandticket in Kombination mit dem Ticketplus Alsace auch auf der Strecke Offenburg - Kehl - Strasbourg?

Antwort KVV:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Wie uns die dafür zuständige Fachabteilung zwischenzeitlich mitteilte, kann das Ticket Plus Alsace nur zu einer Tageskarte Netz, einer Karte ab 65, einer Firmenkarte (Netz) oder einer KombiCard dazugekauft werden. Es ist also in Kombination mit dem Deutschlandticket nicht nutzbar. Eine Fahrt nach Straßburg ist dementsprechend nicht möglich.
Wir hoffen Ihnen mit den Informationen geholfen zu haben und verbleiben mit freundlichen Grüßen

Rückfrage:
Guten Morgen xxx,
vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Die Antwort überrascht mich jedoch etwas, denn laut der Webseite (https://www.kvv.de/fahrkarten/sonderregelungen/ticketplus-alsace.html) und einer VRN-Pressemitteilung vom Juni 2023 (https://www.vrn.de/verbund/presse/pressemeldungen/pm/022970/index.html) gilt das Ticket Alsace Plus auch in Verbindung mit dem D-Ticket.
Aus meiner Sicht sollte es daher an den drei Schienen-Grenzübergängen in Wissembourg, Lauterbourgund Kehl gültig sein oder nicht?

Antwort KVV:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für die Links. Die Fachabteilung hat festgestellt, dass die vorherige Antwort auf dem KVV-Gemeinschaftstarif basierte, in dem es nicht steht und dieser daher noch angepasst werden muss. Aber Sie haben völlig Recht, das Ticket Plus Alsace kann gemeinsam mit dem Deutschlandticket genutzt werden. Nach entsprechender Recherche müssen wir Ihnen mitteilen, dass das Ticket Plus Alsace nur die linksrheinische Strecke mit dem Weg durch die Pfalz abdeckt, der TGO ist hier nicht involviert. Dementsprechend kann die konkrete Strecke Kehl – Strasbourg nicht mit der Kombination gefahren werden. Es gibt allerdings vom TGO das EuropassTicket in verschiedenen Ausführungen. Damit kann man die gewünschte Strecke fahren.

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Anfrage VRN:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Gilt das Deutschlandticket in Kombination mit dem Ticketplus Alsace auch auf der Strecke Offenburg - Kehl - Strasbourg?

Antwort VRN:
Sehr geehrter xxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Nein, das Ticket Plus Alsace gilt nur auf der eingetragenen Strecke ab Lauterbourg oder Wissembourg.

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Rückfrage:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für ihre Rückmeldung. Aus der beigefügten Karte (die mir bekannt ist) erschließt sich mir ihre Antwort jedoch nicht, da dort genauso ein Pfeil in Richtung Offenburg eingetragen ist wie in Richtung Norden nach Winden/Neustadt bzw. Wörth/Karlsruhe. Ich kann dort keinen Unterschied erkennen, der darauf schließen lässt nur die Grenzübergänge Wissembourg und Lauterbourg nutzen zu können. Es ist auch an keiner Stelle (weder auf ihrer Webseite noch im VRN-Gemeinschaftstarif Punkt 4.8. bzw. beim KVV) explizit erwähnt, dass nur diese beiden Wege genutzt werden dürfen daher die ursprüngliche Anfrage. Das Deutschlandticket gilt gemäß Tarifbestimmungen bis zum jeweiligen Grenzpunkt sofern keine darüber hinausgehende Regelung getroffen ist - d.h. in diesem Fall bis Kehl (Grenze). Daher stellt sich lediglich die Frage, ob das Ticket Plus Alsace ebenfalls bis zum Grenzpunkt gilt (aus der untenstehenden Karte und den Angaben in den Tarifbestimmungen lässt sich das so ableiten zumal nirgends gegenteiliges erwähnt wird)? Die einzige in den expliziten Tarifbestimmungen (https://www.vrn.de/mam/tickets/tarif/dokumente/2024/tarif-info-2024.pdf) und somit verbindlich getroffene Aussage ist folgende:
"Das TICKETPLUS Alsace gilt für die Fahrt in das Elsass auf allen Schienenstrecken (2. Klasse) im Bereich des Département Bas-Rhin (südlichster Bahnhof ist Séléstat)."
Das schließt somit nach entsprechender Lesart die Strecke bis zum Tarifpunkt Kehl (Grenze) ein. Demnach könnte durch die Ausweitung der Kombination des Ticket Plus Alsace mit dem Deutschlandticket der Weg über Kehl legal angetreten werden zumal sich dies aus der untenstehenden Karte durchaus ableiten ließe. Vielleicht könnten Sie mir nachvollziehbar darlegen wie ich aus den für Fahrgästen einsehbaren Informationen ableiten kann, dass scheinbar nur der Weg über Wissembourg und Lauterbourg nutzbar ist?
Vielen Dank im Voraus.

Antwort VRN:
Guten Tag xxx,
das Ticketplus Alsace gilt im Schienennetz des Département Bas-Rhin mit den in der Karte verzeichneten Haltepunkten. Die Grenzpunkte, bis zu denen das Ticket gilt - Wissembourg und Lauterbourg - sind eingezeichnet und besonders markiert (weiß statt grau). Der Grenzpunkt Kehl ist nicht eingezeichnet, weil das Ticket nicht bis dorthin gilt. Hintergrund: Ursprünglich war das Ticketplus Alsace ein Anschlussfahrschein zu bestimmten VRN- und KVV-Fahrscheinen. Seinerzeit war mit diesen Fahrscheinen nur eine Fahrt über Wissembourg und Lauterbourg möglich. Das Deutschlandticket wurde von unseren französischen Partnern als Ausgangsfahrschein akzeptiert, weil es viele Zeitkarten praktisch ersetzt hat. Wir wollten den Inhabern des Deutschlandtickets das Ticketplus Alsace nicht vorenthalten. Eine Ausweitung der Gültigkeit für Fahrten ins Elsass über andere Strecken war damit aber nicht verbunden. Sie können also tatsächlich nicht mit dem Ticketplus Alsace über Kehl nach Straßburg fahren.
Wir nehmen Ihre Mail zum Anlass, die Tarifbestimmungen noch deutlicher zu formulieren.

Es bleibt festzuhalten, dass nach einigem Hin- und Her und teilweiser Aufklärung durch den Fahrgast die beiden Aussagen ein "NEIN" zum Weg über Kehl beinhalten. In meinen Augen bleibt die derzeitige Formulierung und Regelung bis zu einer vom VRN angekündigten Überarbeitung jedoch eine Grauzone, da der Text der Tarifbestimmungen seit der Kombinationsmöglichkeit mit dem D-Ticket keine eindeutige Sprache im Punkt Grenzübergänge spricht und die für den Kunden als einziges leicht zugängliches Medium (kein normaler Fahrgast zieht sich einen Gemeinschaftstarif oder Tarifbestimmungen rein) die Karte in der Legende keine Infos zur Andersfarbigkeit der Haltestellen Wissembourg und Lauterbourg macht.
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Ich lese daraus irgendwie ein "Nein, wie kommen Sie auf sowas? Unser Verbundgebiet geht ja gar nicht... ups, das Deutschland-Ticket reicht ja bis Kehl. Daran haben wir gar nicht gedacht."
 
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